2014年4月30日の資料写真では、ドイツのフランクフルトにあるカップ・ヨーロッパ・コングレスセンターで行われたヘッセン州議会選挙キャンペーンイベントに出席する当時のドイツ首相アンゲラ・メルケル。
メフメット・カマン/アナトリア
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4人の米国大統領と緊密に協力したと主張できる世界の指導者はほとんどいない。しかし、アンゲラ・メルケル首相にはそれができる。
彼女はドイツを率いる唯一の女性であり、首相としての16年間の在職期間は、欧州連合で最も長く在任した指導者の一人となっている。
ソ連統治下の東ドイツで育ったメルケル首相は、東ドイツが自分の国だと感じたことは一度もなかったと語った。 1989 年のベルリンの壁崩壊後、彼女は 30 歳で政治に関わり始めました。その時までに彼女は量子物理学の博士号を取得していました。
彼女は新しい本の中でこれらすべてとさらに多くのことについて論じています。 自由。 すべてを考慮して 司会者のメアリー・ルイーズ・ケリーは、フェミニズム、ウラジーミル・プーチン、ドナルド・トランプ第2代大統領就任などについてメルケル首相と語った。
このインタビューの記録は、アンゲラ・メルケル首相のドイツ語での回答の英語同時翻訳である。
インタビューのハイライト
メアリー・ルイーズ・ケリー： あなたは 2017 年の瞬間について説明しました。 G20のステージに立っていましたね。 「あなたは自分をフェミニストだと思いますか？」と尋ねられました。そして、あなたは本当にそれについて考えるべきでした。なぜ？
アンゲラ・メルケル首相： まあ、それはドイツのハンブルクでのG20会議の一種の準備会議でした。そして、私はその質問をされました。私はそのことについて少し考えなければなりませんでした。なぜなら、私はドイツの古典的なフェミニズムと何かを結びつけているからです。つまり、女性の権利を求める本物の活動家、女性活動家がいたのに、私はその一員ではなかったということを意味します。私はそのことについて考え、政治家としてのキャリアの中で、平等や女性の参加は自動的に得られるものではないと信じるようになりました。だからこそ私は立ち上がって、女性枠や女性の昇進・育成のために活動してきました。そこで、私は自分の本の中で、私なりの方法で、女性と男性の世界への平等な参加を常に主張してきたため、自分はフェミニストであると書きました。
ケリー: では、2024 年の今日、あなたに尋ねたら、あなたは自分をフェミニストだと思いますか?答えは何ですか?
メルケル首相: はい私の意見では、私はフェミニストのような気がします。はい
ケリー: あなたが衝突した多くの男性指導者の一人はウラジーミル・プーチンです。そして、私は彼とあなたが彼との付き合いから学んだことについて少し時間を費やしたいと思います。あなたは以前は犬が怖かったのです。プーチン大統領はそれを知っている。 2017 年にソチ (ロシアの都市) で何が起こったと思いますか?
メルケル首相: まあ、彼はそれについて知っていました。初めて彼に正式に会ったとき、私はすでにそう言いました。しかし、2006年に私が公式訪問でモスクワを訪れたとき、すでに彼は私に子犬をプレゼントしてくれました。そしてソチでは彼の本物の犬を見ました。
ケリー: おもちゃの子犬ですよね？
メルケル首相: そしてそれはおもちゃでした。そしてそれは、ある方法で私に恐怖を植え付けようとする試みでした。しかし、私は彼に知らせないようにして、理解させないよう努めました。そして、私がいつものように仕事をしようとしたとき、私たちは会話を始めました。
ケリー: 恐怖を表に出さないように努めたとおっしゃいましたね。恐怖を感じましたか？
メルケル首相: いいえ、その時は怖くありませんでした。私は、プーチン大統領は攻撃的なことは起こり得ないことをすでに知っていたと完全に確信していたので、恐怖を感じませんでした。
ケリー: 二人の交流の背景として、あなたは本の中でロシアやウクライナについて詳しく書いていますね。 2014 年のとある瞬間に焦点を当てたいと思います。 「小さな緑の人たち」がウクライナ半島のクリミアを占領しようとしているようだ。そしてあなたは、首相、プーチン大統領と電話で対立したと書いています。あなたが言った「彼と対峙した」というのは、あなたがこの緑色の制服を着た武装した男たちが実はロシア兵ではないかという疑いを持って彼に電話したということではありません。すると彼は空いた口で答えた、とあなたは言います。その電話で何が起こったのでしょうか？
メルケル首相: まあ、彼が私に電話をかけてきたとき、おそらくクリミアのロシア軍だということは十分にわかっていました。そしてもちろん、プーチン大統領との関係も変わりました。私たちはいつも議論をします。私たちは常に物議を醸すような会談や議論を行っています。しかしその時までに、私は彼が嘘をついていないと感じていました。そしてそれは嘘だった。そして後に彼はそれを認めた。そしてそれは私たちの関係を根本的に変えました、なぜなら私は彼が真実を言っているかどうか分からず、常に細心の注意を払わなければならなかったからです。そしてそれが私が本の中で説明していることです。
彼の新しい回想録の中で 自由アンゲラ・メルケル元ドイツ首相の株
ショーン・ギャラップ/ゲッティイメージズ
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ケリー: そして、あなたはこう書いています、そして私は引用します、「ルール違反者は彼を止める条件を設定していました。」はっきり言っておきますが、それは10年前のことです。彼は止まらなかった。彼は去り、10年後、私たちはここにいます。今にして思えば、ドイツやNATOはもっとやるべきだったのだろうか？
メルケル首相: もちろん、この本を書きながら、私はこの質問を自分自身に問いかけました。そして振り返ってみると、今では多くの犠牲者が出ているので、ロシアとウクライナの間の紛争の平和的解決を見つけるためにあらゆる努力をしたのは、良いことであり、正しかったと思います。それは成功しませんでした。また、私は本の中で、私の観点からすると、新型コロナウイルスの流行により、長い間、私たちが直接連絡を取り合っていなかったために、問題の解決策を見つけることがより困難になっているとも書きました。連絡は電話のみでした。始めます[ed] 2014 年 2 月の侵略戦争 – ロシアのウクライナに対する侵略戦争。世界は根本的に変わりました、特に私たちヨーロッパ人にとって。そして今、私たちはそれに答えるために軍事力を示す必要があります。そして中期的には、もちろん、私たちはこの戦争を終わらせる方法を見つける必要がありますが、それはウクライナが主権国家であり続ける、つまり独自の選択と決定ができる国家であり続けるということです。
ケリー: 大きな問題は、ウラジーミル・プーチン大統領を過小評価していたかどうかだと思います。
メルケル首相: いいえ、そうではないと思います。同じ理由で、NATO首脳会議があった2008年にブカレストですでに私は、早すぎるウクライナのNATO加盟承認に反対した。 2008 年には、すでに私たちは [had] 彼はジョージアへの侵攻を目撃した。当時、私は平和的解決のためにあらゆる手を尽くしるべきだと信じていましたが、彼を過小評価していませんでした。私は、実際に激しい対立に陥るのではないかという不安と心配でいっぱいでした。そして 2022 年、それが真実であることがわかりました。
ケリー: そしてまたここに来ました。彼はヨーロッパで第二次世界大戦以来最大の紛争を引き起こした。何万人もの人々が亡くなりました。それを止めるために何もできなかったのでしょうか？
メルケル首相: まだ誰もそのような可能性を発見していませんが、私は政治に積極的に関わっていません。これについてしか書けません。そして今日ウクライナを支持する人々は行動し、ウクライナと協力してこの紛争を終わらせる解決策を見つけなければなりません。しかし、私の政治活動の期間は終わったので、もう貢献することはできません。
ケリー: あなたはまた、ドナルド・トランプと、大統領に選出された後にホワイトハウスで彼に会ったことについても書きました。 2017年のことでした。そして、あなたはその会議から不快な思いをしながら家に帰りました。なぜ？
メルケル首相: ドナルド・トランプは大統領として、自分の意見を強く支持する人物だった。それは当然のことです。すべての米国大統領は、すべての首相と同様にこれを実行します。しかし、ドナルド・トランプ氏は他の人よりも合意の能力や質を信じていない。彼は、いかなる種類の紛争でも単独の勝者になりたいと考えており、解決によって双方に利益がもたらされるようなwin-winの状況を信じていません。そしてそれが協力を困難にし、他の政府首脳とは異なるものとなっている。
4人の米国大統領と緊密に協力したと主張できる世界の指導者はほとんどいない。しかし、アンゲラ・メルケル首相にはそれができる。ここで彼女は、ホワイトハウスでの最初の任期中にドナルド・トランプと一緒にいます。
イワン・ヴッチ/AP通信
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イワン・ヴッチ/AP通信
ケリー: 彼はNATOが安全保障同盟であることに疑問を呈した。ご存知のとおり、多くの人はこの瞬間、つまり彼の再選が、第二次世界大戦後の世界におけるアメリカのリーダーシップの時代の終わりを告げるものだと考えています。する？
メルケル首相: 私は、トランプ次期大統領が、1期目のときと同様、NATOが米国とカナダの支援を得て、欧州を防衛するという目的を果たすだけでなく、欧州とのパートナーシップでもあることを理解していることを願っている。米国にとっての利益。なぜなら一緒に、 [we are] 彼らに対して非常に強い [who] 私たちはロシアや中国といった私たちの生き方を望んでいません。つまり、米国にとってさえ、NATOの強化を望む十分な理由があるということだ。私たちがヨーロッパ、特にドイツで気づいたことは、これまで十分にできていなかった守備についてもっと努力する必要があるということです。
ケリー: ということは、これは私の質問ではないでしょうか？これは世界舞台におけるアメリカのリーダーシップの終わりではないでしょうか？
メルケル首相: これがアメリカのリーダーシップの終わりだとは信じたくない。私はそれを信じませんし、そうでないことを願っています。
ケリー: 私が始めたところで、女性リーダーとしての問題を終わらせたいと思います。ドナルド・トランプは女たらしだ。彼はジェミニ言語を使用します。彼はナンシー・ペロシを邪悪で病気で狂人であると攻撃した。彼はカマラ・ハリスをIQが低く愚かだと呼びました。彼は女性の性器をつかむことについて話します。彼は性的暴行で有罪判決を受けた。あなたが女性であるという理由で、彼があなたを過小評価していると感じたことはありますか?
メルケル首相: いいえ、そんな気持ちはありませんでした。私は彼の化身となったドイツだったと思います。部分的には、彼は関税の面でも、国としての経済力全体の面でも、私たちに少々厳しい態度をとりました。私たちはそれについて何度も話し合いました。しかし、あなたが今説明した内容を確認することはできません。
ケリー: それでは、最後の質問です。私たちがここでリーダーシップの新たな章に取り組むにあたって、アメリカ国民があなたから直接聞きたいことはありますか？
メルケル首相: …裁判所、司法制度、自由選挙といった米国の制度を守っている米国国民はたくさんいます。多くの人は、紛争を平和的に解決し、よく話し合うことで囚人を和解させることができ、政治的国境を越えてより良い解決策を見つけることができるという事実を信じて、妥協を支持しています。なぜなら、その沈黙、発言、そしてお互いを侮辱する能力は、文明の後退だと私は思います。そして、もっと多くの人がそれに反対し、科学を反対すべきだと思います。